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韓国が返そうとしない仏像に関する気になったレス

 見るたび頭に血が上ってしまうこのニュースなんですが、ちょっと目に止まるレスのやり取りがあったのでコピペ。
 この人自体、別に悪気は無い? と思うんですが、どうも“寺違い”が事実みたいなので、攪乱のような気もしてしまいます。
 とりあえず、こういう情報は知っといた方が良いな、と思いました。



【仏像窃盗】韓国僧侶「来る前に知らせたのに出迎えも無かった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363345930/


1: そーきそばΦ ★ 2013/03/15(金) 20:12:10.29 ID:???0

窃盗団によって韓国に持ち去られた長崎・対馬の観世音菩薩坐像の返却を拒否している寺の僧侶が、14日(2013年3月)にいきなりやってきた。
狙いはなんなのか。仏像所有者の観音寺からは文字通りの門前払いとなり、読経だけして引き揚げていった。

韓国からやってきたのは、仏像は自分たちのものと主張する浮石寺の僧侶2人と前国会議員、市民団体メンバー、通訳ら6人だ。
観音寺など対馬の寺や神社から仏像・神像を盗んだ窃盗団はほどなく韓国内で捕まり、仏像などもただちに返却されるはずだった。
ところが、浮石寺が「その昔、うちから盗まれたもの」と主張し、裁判所もこれを認める決定を出したことから、ことはおかしくなった。

騒動起こしに

浮石寺側は倭寇が強奪した仏像だと主張するが、その根拠を求められると「根拠を示す鑑定書は仏像を失ったときに、
思い出すのが悲しいので捨てた」と見てたかのように言う。倭寇が出没したのは500〜600年前のことである。

僧侶たち一行は記者会見を行い、「来る前に知らせたにもかかわらず出迎えもなし。
この問題の解決には日韓ともに偏ったナショナリズムにとらわれないことが重要だ」。訪問の目的も観音寺の関係者と友好関係を結ぶためという。
仏像1体と浮石寺創建の物語に登場するスンミョナンザというマスコット人形を土産に持参したが、観音寺側は「もらいませんよ。
まずはうちの仏像を背負って一刻も早く持ってきて欲しい」(前住職)と一蹴した。

キャスターの小倉智昭「騒動を起こしに来たんだと思っちゃうね」

韓国で話題にするためのパフォーマンスであることはミエミエだ。

ソース ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/tv/2013/03/15169707.html?p=all


508: 名無しさん@13周年 [sage] 2013/03/15(金) 20:47:39.39 ID:RE2EnnwQ0

まぁでも対馬のご住職も腹立つのは解るけど
仏道としてどーなのかなとも思わんでもない

それに盗難はまぁ確実にしてもだ、
福蔵物に『孚石寺』に永代に奉納するとあったら、
法を少し置いて、宗教的に向こうも簡単に返す訳にもいかないのも確かだぞぃ


479: マジキチ 2013/03/15(金) 20:46:01.96 ID:TgAGqqi3O

浮石寺側は倭寇が強奪した仏像だと主張するが、その根拠を求められると

「根拠を示す鑑定書は仏像を失ったときに、思い出すのが悲しいので捨てた」
と見てたかのように言う。

倭寇が出没したのは500〜600年前のことである。


558: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 20:50:23.42 ID:RE2EnnwQ0
>>479
強奪の証拠は全くないだろうが、
腹蔵物(仏像の中に入ってるまぁ保証書みたいなモノ)

には、あの寺に永代に奉るとあるらしいんだよなソレが。

永代に祀る筈の仏像なら、正式な手続きをして動かした時は
その腹蔵物に移動履歴が本来ならカキコされる


772: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:03:46.29 ID:TH+yWSKY0
>>558
というか、その腹蔵物が本物かどうかもわからんだろ。


604: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 20:52:33.04 ID:RE2EnnwQ0

解りやすく解説すっと仏像の中に

『この仏様は清水寺で永久に奉ります』と書いてあってだな

まぁそんな事書いてる仏像が清水寺に帰ってきたら、
まぁおいそれと返す訳にもいかないのも確かだよなと


661: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 20:56:21.40 ID:RE2EnnwQ0

んでな、あの韓国の寺もどうも昔に盗賊だか弾圧だかで
焼け出されて、今のは再建した物であるらしんだな

(日本統治下の時代の調査で、『1380年頃に寺焼けたから建て直した』
という木書きだかが見つかってる)

で、腹蔵物に移動履歴も書いてないから、
多分この時に流出したモンじゃねーかなーというのもある訳なのよね。

つってもまぁ、今は現代だから、こういう宗教の話の前に、
先ず国際条約守って返してからなって話ではあるが。


810: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:05:40.14 ID:MBptau1m0
>>661
中宗時代に仏像の大半は自ら破壊してるんだけどな。
国家としての政策として破仏しているので、韓国に仏像が少ないのは当然。


917: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:12:58.66 ID:/0sHEv7d0
>>661
その寺さ同じ名前の別の寺な、内陸にあるから違うし。


813: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:05:43.47 ID:hVFZOA/q0
>>661
それだと、長崎の観音寺で拝観されてた期間と大きく食い違うな

なんだ・・その、なんとかして日本が盗んだ事にしたいんだろうが
ちょっともう無理じゃね?


887: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:10:46.86 ID:RE2EnnwQ0
>>813
そこなんだよな。

反日の自縄自縛、信用失墜スパイラルで、
『倭寇が盗んだ』とかワケワカメな事言うからアホな話に。

倭寇じゃないだろうが、『盗賊に襲われて寺焼けた』とか
記録あるのは確かなんだから、反日から離れて、
『昔に盗賊に盗まれた』ってだけで言っとけばまだ解り易い話になるんだろうにて。

連中、反日社会優先し過ぎて、宗教ですらこんな有様とな


911: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:12:46.83 ID:HUjIZnbW0
>>887
そもそも浮石寺が所属している曹渓宗からして相当にアレな組織なんだけどな
禅の韓国起源説を主張してフランスで活動している団体だしw


691: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 20:58:22.71 ID:tB/n6F5K0

そもそも、一度日本に返してから話し合うっていう論調もおかしいだろ。
700年間日本の寺の物だったのに、話し合いで返還なんてことになったら
133個あるという対馬中の仏像全部話し合いの対象になっちまうし、日本中の朝鮮由来の仏像がそうなる。
話し合いの余地はない。さっさと返還させて国交断行。韓国人は日本に来るな。


744: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:01:43.47 ID:RE2EnnwQ0
>>691
そっから先の話は宗教上の話にもなるから何とも言えんだろ

腹蔵物なりなんなりで、奉るべき寺があのなら、
仏様で考えて返したって別に良い。

ただ、美術的価値とかそんな盗人なら返す必要ないけどな


709: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 20:59:30.99 ID:RE2EnnwQ0

というか俺の

>>558 >>604 >>661の話を見てるか?

まぁその前にユネスコも確かだが、対馬の住職も仏道の人なんだから、
この事情を考えたら門前払いもちょっとアレじゃねと


746: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:01:52.91 ID:r6ROoI0g0
>>709

>その根拠を求められると「根拠を示す鑑定書は仏像を失ったときに、
>思い出すのが悲しいので捨てた」と見てたかのように言う。


ごめん。こんなこと言う人の強奪説は余程の明確な証拠が無い限り指示できない。


804: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:05:13.52 ID:RE2EnnwQ0
>>746
強奪の証拠なんてそりゃ無いわな。
というかあっちの住職も謎の主張しかしないよなマジで。

ちゃんと統治時代に1380年だかに焼けたって調査を日本がしてる(笑)の
だから、その時に流出した仏像っぽいから出来れば返してとか言えば良いのに。

盗んだ癖に、『元々盗まれたnida!!』しか言わねぇからややっこしい話になっとる


872: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:10:08.81 ID:r6ROoI0g0
>>804
だから、自分たちの現在確定している罪すら見据えることも出来ない人たちの
立場に立って考えてふるまっても為にならない。
まず、普通の人間として立ち振る舞えるようになるまで、相手にせずに見守るのが正解です。
道を自力で見つけることすら出来ないようでは、欲に狩られて更なる罪を重ねるだけです。
情けがあれば、突き放して見届けるのも愛。


786: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:04:24.64 ID:cDKx6WU90
>>709
読んだが、それが真実として、
その事が近代法体系における所有権にどう繋がってくのか詳しく教えて欲しい。


845: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:07:36.67 ID:RE2EnnwQ0
>>786
だから宗教上の話つってんだろが。

腹蔵物の話は確か対馬にあった時に解ってたって事だったが。
600年も前のモンだし、修復か何かの時に調査でもしたんだろうな。


で、近代的な所有権ならそりゃこっちのモンだよ。
でもさ、宗教にそんな話もアレだろうと、で、このスレって対馬のご住職の話だからさ。

ご住職も仏道の人なら、門前払いはちとどうなんかなぁみたいな。


914: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:12:50.70 ID:cDKx6WU90
>>845
で、会ってどうすれば良かったの?


866: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:09:29.16 ID:HUjIZnbW0
>>845
そもそもの問題として、浮石寺の僧侶と韓国の裁判所は1370年頃に
倭寇が盗んでいったと主張しているのだから、まずその立証責任
がある
んだけどね。
仮に盗まれたとしても、それが倭寇による物かどうかも不明なのだし。


918: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:12:59.28 ID:GIWoPd6U0
>>866
立証以前に
善意の第三者と時効で
裁判判決が無効でしょ。

これを認めたら
領土問題とか他国の美術品問題はおかしくなる。


880: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:10:33.34 ID:NYKGvtvA0
>>709
グダグダ無意味なことを並べ立ててるがなぜ住職が盗人どもに会わなかったか自分だってわかてtるじゃねぇか

>つってもまぁ、今は現代だから、こういう宗教の話の前に、
>先ず国際条約守って返してからなって話ではあるが。

過去がどうのだの本来はどうのだの関係ねーんだよバカ
日本の言い分は「話は仏像を返してから」しかねーんだよアホ在日


921: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:13:08.29 ID:RE2EnnwQ0
>>880
人を在日呼ばわりする前に、宗教上の事も考えろよと

んな杓子定規な事だけ言ってると、
神社に落書きしてるチョンコロの事も笑えねーだろーが


901: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:11:42.65 ID:57G5DE/r0
>>709
そもそも盗まれたのはこの浮石寺からなのかどうか分からんだろ。


948: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:15:17.40 ID:RE2EnnwQ0
>>901
あの仏像の腹蔵物に、
「この仏様は孚石寺で永代に祀る」ってあるから、
基本的にあそこになきゃいけない仏様であるのも確かなのよ。

まぁ、近代法には全くかんけーねーけどな。


963: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:16:15.18 ID:p6Kcd8qi0
>>948
でもその寺は廃寺になってんでそ?
物理的に無理だから移動したんだべさ


984: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:17:54.97 ID:RE2EnnwQ0
>>963
再建時の事とか、朝鮮仏教の細部なんて
俺もそんなに知らんからアレだけどさ。

つっても、そういう寺と仏様の書物があるんなら、
宗教的には多少は考えなきゃならんのも確かだろ


994: 名無しさん@13周年 2013/03/15(金) 21:18:53.61 ID:r6ROoI0g0
>>984
マジレスするとこの韓国人僧侶の寺は築25年の名前が同じだけで仏像と全く関係ない寺です。

by sibanagomi | 2013-03-15 22:21 | 国際

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