【国際】朴正煕政府が米兵相手の売春女性を慰安婦と呼び管理=韓国議員が資料公開★16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384335073/
689: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 09:18:25.77 ID:csSgYPmb0
実際どうするんだろうね??
たぶん朴槿恵はこれぐらいじゃ止まらんだろ
あれは日本から再賠償を勝ち取る気だろうし
このまま慰安婦問題を広げていくと
最終的には当時の世界の軍隊の悪事が
全部出てくるぞ
特に日本占領時の強姦やRAAなんかは
記録もしっかりあって誤魔化しようも無い
たぶんオバマが理解できてないだけだと
思うけれど結構大事だぞ
ユダヤ系はそろそろヤバイと気がつき始めている
みたいだが
698: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 09:26:57.86 ID:e/EaY9ih0
>>689
日本からの再賠償が公約なんだっけ
745: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 10:06:43.04 ID:csSgYPmb0
>698
いや財閥解体とか創造経済?とか
いずれにせよ韓国を回す金が必要だったんで
就任早々集る気だったが
そもそも韓国内で誰も言うことを聞いてくれず
組閣がずっとできない異常事態
やっと麻生と会談したけれど歴史は知らんと
言われて逆ギレ
それ以降反日しかしないオバサンになってる
なお当時の日本軍は相当お行儀が良いよ
これは皮肉なことに南京を言ったジョンラーベとかも
言ってる
それまで品行方正だった日本軍が…と
当時の軍隊で質の悪いのは千とか万単位で
レイプとかやらかしてる
フランスなんか当時神話があったらしく
解放したはずの米軍にやられてる
ドイツ軍が来てほぼ合意の上でフランス女性と仲良くなって(w
米軍が来てレイプ三昧
ドイツ兵士と仲良かった女性は坊主w
755: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 10:18:27.28 ID:0rpqS84kP
>>745
■皇軍は強姦三昧だった
(1)中国・沖縄編>>623
(2)南方編>>632
■皇軍は各地で虐殺をした
>>632>>635
■皇軍は従軍慰安婦を強制連行した
>>649>>691
767: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 10:33:47.32 ID:csSgYPmb0
>755
今とは時代が違うからね
少なくとも外部の評価は品行方正ってのが多い
だからこそ?レイプオブナンキンってのがクローズアップされた
当時の軍隊でとびぬけているのがロシア軍でベルリン陥落の時の
狂態は有名、対日本でも多発
米軍も日本占領時やフランス解放時の狂乱ぶりは結構来てる
http://www.afpbb.com/articles/-/2946474
いずれにせよ、世界はさすがにワールドクラス
773: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 10:39:32.71 ID:0rpqS84kP
>>767
外部?ラーベのこと?
-----------------------------
事件が集中する最初の山は、南京陥落から12月17日の中支那方面軍の入城式をはさんだ1週間である。
ラーベは「安全区は日本軍の妓楼となった」となげき、ウィルソンは「地獄の1週間」と呼んだ。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/soldiers%20violences%20in.html
785: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 11:08:51.93 ID:csSgYPmb0
>773
その他にも色々だね、あまり表だってはいないが
当時の色んな人が色んな角度で日本軍を評価していて
興味深いよ
ラジャー・ダト・ノンチックさんの詩とかも興味深い
慰安婦もそうだけど当時の日本軍が規律が良かったりするのは
もともとの気質もあるがなんといっても列強国になりたかったというのが
大きいでしょう、人種差別が今よりはるかに大きかった時代に
白人たちが決めて(自分たちは守ってないw)ルールをひたすら守ろうとして
敗戦で夢破れ、戦後経済で国連常任理事国入りを目指して又夢破れ
まあそれでも世界からそれなりの評価を受けて満足してきたところに
中国が100年遅れてやってきたと
786: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 11:10:23.55 ID:fPm9SY1h0
>>767
>>773
原本が無く、
なぜか親戚が全部書き写したという日記をもとに話すのは止めないか?
788: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 11:18:08.20 ID:6jh+Rjw20
>>786
ラーベの日記のこと?
あれって原本ないの?
プリンストン大?だったっけかに所蔵されてるのはその書き写したやつ?
790: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 11:20:54.72 ID:fPm9SY1h0
>>788
ないんですよ。
従兄だかが書き写したものと報道されていたよ。
怪しさ爆発の資料、というか、常識的に考えて偽書だよね。
796: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 11:33:44.804: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 12:03:56.51 ID:hX+rZY6z0
>>790
というより、ラーべ自身、実際に事件を目撃したのは一例だけで
他はすべて伝聞
日本と敵対関係にあったドイツ人だしね彼
738: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 09:59:20.87 ID:hX+rZY6z0
朝鮮文学には、男に見られたというだけで自殺したり夫や兄弟に殺された愛すべき女性たちの悲劇が数え切れないほどある。
今日でさえ、夫が自分以外の男に話しかけられたという大罪のため妻を殺すことは、法に照らしてきわめて正当なことと考えられている!
上流階級の寡婦は再婚を許されない。亡父に愛されていたと言い張るのであれば、できるだけ早い機会に「自刎」し、夫に従ってあの世に旅立たねばならない。
貞淑な妻には、咽喉を掻き切るか、鋭利な刀の上に身を投げることが期待される。
A・H・サヴェジランダー『朝鮮−静かなる朝の国』
これが日本統治前までの朝鮮
それで女性のジンケンガー()
744: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 10:06:27.70 ID:hX+rZY6z0
「世界の婦人」 明治37年 小林秋子・著
朝鮮における婚姻は売買により行われ、蛮風甚だしきものがあり、中等社会の男子妻を娶らんとすれば、
其の女の初婚者若しくは再婚者の等級に因りて三百円以下の金円を以って、
普通物品売買の如く之れを買受けざるをべからず、而して朝鮮婦人は大抵十二三歳にして既婚ならざるはなし
朝鮮半島における結婚=人身売買w
慰安婦・人身売買ってのは朝鮮の伝統なんだよ
757: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 10:21:26.70 ID:jgPxkAjq0
しかし慰安婦問題で日本叩きしてた
知日派()のアメ公連中はマジでムカツクな
アーミテージ、マイケル・グリーン、シーファー、ケヴィン・メア・・・
恥ずかしい奴らだな
758: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 10:23:35.97 ID:TG7Dh5at0
ヒラリー・サキ・グレンデール市民&市長・・・
761: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 10:26:19.06 ID:9/nJIxwi0
>>757 国務長官が自国の兵士の事わからんのかね?
http://i.imgur.com/jRx3RKo.jpg
762: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 10:27:11.90 ID:jgPxkAjq0
>>761
こいつが慰安婦なんて呼ぶな性奴隷で統一しろ
って言ったんだよな
てめえの国がやったくせになwww性奴隷
770: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 10:37:23.22 ID:5qdh6eU50
これがアミテージらがわざわざ河野村山談話の踏襲と慰安婦問題で騒ぐな
と日本に『釘を刺した』理由。
韓国を刺激して事を大きくするなってこと。
アメリカが一番困るんだよwこんなもんで賠償謝罪なんてなったら。
771: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 10:38:22.65 ID:kdIXeefT0
>>770
韓国に釘させよバカメリケン
772: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 10:39:26.16 ID:1rsyfuW60
米軍だけじゃないだろ
韓国軍も慰安婦制度を導入してた
調査したのは、宋連玉編『軍隊と性暴力』(現代史料出版、2010年)の第7章を執筆した金貴玉氏(漢城大学教授)で、韓国陸軍本部で1956年に刊行された『後方戦史(人事篇)』の記述から、軍慰安所の存在を知ったという。
それによると、陸軍本部が施設を設置した理由は、軍人の士気昂揚、性欲抑制から来る欲求不満の解消、性病対策からだったとされる。
書類上は「第5種補給品」と呼ばれた4カ所、89人の慰安婦に対し、52年だけで延べ20万4560回(1日当たり6・5回、時には20〜30回)の性サービスが「強要」されたことを示す実績統計表も付されている。
792: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 11:25:01.72 ID:yOlj3okUP
なんで日本じゃ常識クラスのこの資料の公開が韓国じゃ問題になってるのか分かったわ
Wikiで"韓国軍慰安婦"を日本語、英語、韓国語で見比べたら
wikiの韓国語版じゃ韓国政府の関与どころかクネパパ朴正煕の名前さえなかった
ただ単にアメリカの資金でそういう村が作られ、ピーク時には3000人いたくらいしか載ってないわ
マジで終わってる国だった
798: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 11:38:29.26 ID:1k3T7nqb0
レイプオブ南京の作者は次の作品として、
アメリカに移住した中国系移民が、いかに差別されて苦労したか、
みたいな本を出したんだけど、
猛烈なバッシングにあって、
それが原因か知らんが自殺しちゃってんだわ。
確か中国系移民の歴史も長くて、
アメリカの東西を結ぶ鉄道建設とかでも、
中国系の労働者が多数参加してんだわな。
今回の件でも初期には、
朝鮮戦争時に韓国政府とアメリカが性奴隷を云々、
とか訴えようとしてたんだけど、相手にされてなかったね。
アメリカが悪いってよりも、
他人事として聞いてるうちは驚いて無批判に同情するんだけど、
自分たちが非難されるようになると、検証して反論するんじゃないの。
809: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 12:08:48.14 ID:fCLLc66P0
ってか
つい最近まで韓国って政府が国家プロジェクトとして
外貨稼ぎのために日本に買春の営業にきてただろうが。
JAなんて韓国政府の役人が買春旅行して下さい
って頭を下げて営業してたんだぞ。
866: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 13:47:53.00 ID:Biyckmgt0
>>809
そして韓国の国民病B型肝炎が増えてしまった・・・
800: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 11:46:23.78 ID:TG7Dh5at0
「外貨稼ぎの愛国者」から「エレーナ」に呼び方が変わってるんだね
811: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 12:13:18.34 ID:TG7Dh5at0
韓国軍慰安婦は朝鮮戦争の休戦後の呼び方が エレーナ なんだね
1971年には既に韓国政府は、ドイツにもエレーヌ産業してやがった
それでドイツに慰安婦エレーナの像を建てて、ドイツを強請ろうとしてるのか・・・
21世紀の韓国美人局事件になるな、こりゃ
861: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 13:34:15.81 ID:TG7Dh5at0
結局、公募した職業売春婦を買春してた日本の兵隊さん達には無関係で
韓国軍主導の慰安婦は、まるっとブーメラン
1945年ニュールンベルク国際軍事裁判所条例の‘人道に反する犯罪’違反
1949年ジュネーブ国際人道法違反
国際労働機構(ILO)の強制労働規約違反
1907年陸戦法規および慣例に関する協約に定められた‘人道の法則および公序良俗の要求’違反
国際慣習法である‘奴隷からの自由’侵害
894: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 15:31:37.96 ID:4a3x8eNL0
慰安婦の年齢を推定するためにまとめてみた。変だったら教えてくれ
・第二次世界大戦(1939-1945年) 終戦当時25才 → 現在93才
・朝鮮戦争 (1950-1953年) → 現在85才(李承晩の任期中)
・ベトナム戦争 (1960-1975年) → 現在63才(朴正煕の任期中)
朴大統領 韓・日・中の共同歴史教科書発刊を提案
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/11/14/2013111402009.html
いよいよ慰安婦問題を諦めて日本の教科書ごと歴史を変えさせるつもりなのか…
898: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 15:45:18.92 ID:TG7Dh5at0
>>894
基地村の韓国軍お抱え国連軍慰安婦がドイツや沖縄にもあったから
結構広域かと
1969年9月開業の群山(クンサン)のアメリカタウン当時16才として→現在60才
909: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 16:15:55.59 ID:TG7Dh5at0
国連にくっていて韓国軍が従業員の送迎管理で戦地を飛び回ってれば
戦勝国と言いたくもなるよね
つか何故ついて回ってるのかを韓国国民に正当化する為だったのかねぇ?
814: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 12:16:28.06 ID:5jWhEFHG0
【ニコニコ動画】韓国政府が歴史捏造「証拠の写真ニダ」⇒「それ米軍」、嘘で日本批判
.nicovideo.jp/watch/sm20293784
関連↑こっちは強制連行。
【速報】 韓国の国会が「慰安婦捏造工作」を、全面的に認める ((((((
www.nicovideo.jp/watch/sm22242399
827: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 12:34:31.28 ID:/dWpF4nLO
>>814
そういえばあいつら証拠ニダて持ってきたり、被害証言が米軍のものばかりなのも納得
でも日本と米軍の区別がつかない朝鮮人はやっぱりアホだな
839: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 12:48:10.85 ID:4a3x8eNL0
>>827
そりゃ日本代表ユニに旭日を見る民族だからね
「日本兵にどんなふうにされたの?」
「日本兵ひどかったでしょ」
「かわいそう。ほんとかわいそう。日本兵ひどい」
って同情混じりに言われ続けたら記憶なんて簡単にすりかわる。そんなもん
カツ丼食わせて喋らせてれば、そのうちボロが出るよ
817: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 12:23:58.87 ID:UAkWY43K0
いまだにサーチナだけ?どうなっとん。
842: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 12:50:17.29 ID:UlgNfgye0
>>817
まさか日米離反を狙った中国の捏造記事じゃなかろうね
873: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 14:10:57.85 ID:TBgjY7Ow0
>>817、>>842
韓国のハンギョレ新聞が報じている(>>156他)。
「 基地村被害女性は国家政策のために被害を被ったとし、国家を相手に
損害賠償訴訟を準備していることが明らかになった。」との一文があるので
近いうちに訴訟が始まるかもな。
826: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 12:34:14.85 ID:6P5XUjjQ0
こんなのもあるぞ
米軍基地村の女性、ジョンジャさんの証言
「証言者はキャンプ村の女性、すなわち米軍慰安婦として数十年を生きてきた
キム・ジョンジャさん。16才の時、小学校頃の同級生が自分が働く紡織工場に
紹介させる」と騙し、自分の借金まで押し付け、売春していた坡州ヨンジュゴ
ルに人身売買した。 その後、米軍の慰安婦になった。
キム・ジョンジャ氏は坡州のヨンジュゴルに言った後、ポン引きの監視の中で
数十年間米軍のキャンプ村を抜け出すことができなかった。 そうこうするう
ちにキャンプ村の女性たちの人権活動集いでこの本の企画者であるセウムトの
助けで米軍のキャンプ村をかろうじて抜け出すことができた。
彼女は米軍基地村から抜け出すまで数十年の間、彼女の意志と全く無関係に何
人ものポン引きに売られ、 のような薬物中毒になり体を売った。 ひた
すらポン引きのために金を儲けなければならなかった。 言ってみれば性奴隷
であった。
数十年の間、数多くの米兵を相手に体を売って金を儲けたが、多くの売春女
性たちがそうするように稼いだ金はほとんど全部ポン引きに奪われた。 また、
売春婦として生きる生活が長くなれば長くなるほど理解不能な理由と計算法で
借金だけが増えた。」
http://ianfukangaeru.blogspot.jp/2013/07/blog-post_501.html?spref=tw
833: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 12:41:46.15 ID:+c0rD8NJO
併合中は人買いが逮捕されたりして日本の新聞記事に残ってるけど、その後は事件があまりないの?
周知されてないだけで沢山あったの?
朝鮮半島は無法地帯(記事にするほどの事件じゃない状態)になったの?
国営になったの?
848: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 13:02:41.61 ID:6P5XUjjQ0
>>833
東亜日報や京郷新聞の記事を調べるとかなり出てくるぞ
あと、YouTubeのthe women outsideっていう動画にも米軍基地村に売られた
と証言する女性が出てくる
1945年以降でも人身売買はヤメラレナイトメラレナイww
840: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 12:48:51.76 ID:4DW/etvj0
朝日新聞とニューヨークタイムズがダンマリなのが腹立つな
結局日本を叩けるか叩けないかが重要で慰安婦問題なんてどうでも良かったんだな
マスコミとしての良心があったら同じ論調で韓国や米国を追求するのが筋だろ
846: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 12:58:15.84 ID:9/nJIxwi0
朝日新聞すごいよね、トンスルランドとはいえ一国をペテンにかける
なんてね。ジャーナリスト冥利に尽きますね(藁
東電と一緒で責任とれないよね、話が大き過ぎて
606: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 04:00:50.16 ID:64nWhRJt0
今現在も慰安婦を海外派遣してる現状に世界も白けてるんじゃないか。
ツベのコメにもあったが、もし同胞が日本軍に拉致され強制的に性奴隷にされたのなら、
普通は今の韓国人売春婦も「日本人だけには身売らない」が当然だろうに、韓国人売春婦は
日本で売るのが一番多いのは変。
強制連行して性奴隷にしたのなら金払う必要ないのに、実際は買う日本軍人より高給取りとは
理解し難い。
そういうコメが踊るようになったのは前進だろう。
852: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 13:21:20.21 ID:/Ukg5tqB0
>>606
英語力ないので、YOUTUBEにはコメントしないけど
そもそも日本軍が朝鮮人女性を20万人拉致した時に韓国男はどこにいたのだ?
それは朝鮮人は日本軍人だったのである。
朝鮮男も日本軍だったことを知る外国人は
どれだけいるんだろう、そもそも日本政府はこれくらい広報しろよ。
テキサス親父なら知ってるだろうけど。
韓国大統領の父親ですら、日本軍に忠誠誓って将校だったのに、日本が負けたらなぜか被害者ヅラ。
ま、アメリカ政府の役人ですら、日本と韓国が戦争したと思ってるようなレベルだから。
同胞を拉致強姦していたら、日本軍の郡内で内部分裂するだろうに
でもね、チョンとアメリカの次に
悪いのは日本政府。だって当たり前の広報活動すらしてこなかったんだから。
856: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 13:26:59.49 ID:UIwbTmoM0
>>852
そう
日本だって反省すべき点は沢山ある
未払いの賃金払ってほしいと元慰安婦のばーサン来た時に
嘘八百で日本人叩きした嘘つき爺にマスメディア各社
その嘘にさっと乗って誣告したみずぽ
こいつらこそが諸悪の根源だからね
855: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 13:25:22.44 ID:4a3x8eNL0
だって仕方ないじゃん
日本人ですら韓国の存在を認識し始めたのはつい最近なのに
857: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 13:28:24.50 ID:/Ukg5tqB0
>>855
まあ、そりゃそうだ。
日本人ですら韓国の存在を認識したのは2002年ワールドカップ。
でもだね、無知で愚民で国民がパッパラパーでも
外交問題では普通はその国にいる諜報機関とかが対策するもんなのよ。
日本はスパイ天国だけどね。
858: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 13:29:58.57 ID:kEO0+0ls0
後ろで糸を操ってるのは米国。
パラオにも反日教育を強制したけど、パラオはあまりに人口が少なく、
長老が「そんなの嘘。日本は良い国」の一言で、米国の洗脳は溶けた。
日本でも中国寄りだった橋下龍太郎、ロシア寄りの小淵恵三が米国に拉致、
殺されてる。他にも数人。日本は米国の命がなきゃ動けない。
小泉は日本破綻に動いてるしw
862: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 13:36:44.26 ID:4a3x8eNL0
>>858
そらま本気で目覚めたら米国と入れ替わるのは日本かもしれないからな
無宗教で長く続いた平和的歴史。理性的で公平正義を好む国民性
人種すら超越して…アジア人ですらないからなぁ
俺が米なら政治的に抑えておこうって思うな
863: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 13:44:57.06 ID:3D6JvDxY0
これはつまり、戦後〜日韓基本条約締結時の朴正煕時代も、それ以降も、
慰安婦という存在は韓国政府自身も利用するような「職業」であったことを意味し、
条約締結時に俎上になかったというより、そもそも韓国政府としても「特別に」問題視するような
存在ではなかったということを意味している。
慰安婦とは、新しく発覚した問題でも何でもなかった。
すなわち、慰安婦も徴用問題と同様、条約により韓国国内で処理されるはずであった案件が
韓国政府の怠慢により補償が行われなかったという、韓国の国内問題でしかなかったという事実が
より鮮明になったということでしょう。(単に韓国政府が慰安婦を補償対象から外していただけであった)
872: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 14:06:39.88 ID:U6NBBTVg0
アメリカも韓国も全てわかった上で日本を叩いているからな。
海外で何か変わると思っているのはノンキすぎる。
ただ何でチョンとアメリカがタッグを組んで日本を貶めようとしているのかとか、
アメリカが他人事の振りをしながら日本を攻撃してきた戦後の状況とかを、
色々と日本人が考えるきっかけになるといいね。韓国と中国は警戒するようになっても、
一番の悪党であるアメリカはスルーしてる奴多いから。
876: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 14:29:22.79 ID:CMJPliGq0
>>872
アメを最初から正面に出すと、初めから潰されるだろう。
とりあえずは、アメは巻き込まれただけの被害者みたいな顔する逃げ道用意してあげておいてやれば、
アメも隠しきれなくなった問題を無理には封印しなくなる。
アメの関与なんてもっと後で出せばいいのさ。
891: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 15:14:16.25 ID:pNBnZS9l0
なんか勢い落ちてるし、騒いでるのここだけだし。
こういう事実はもみ消されるんだろうな。
892: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 15:21:45.65 ID:XAld2Wzo0
>>891でもさ、微妙に情勢が変わりだしたよね。
韓国の新聞の論調とか、tbsの報道とか。
ネラーって言っても一般人なんだから、おいら達が騒ぐのが必要なことなんじゃないかな?
895: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 15:37:53.88 ID:U6NBBTVg0
>>891-892
何事もなかったように日本だけが叩かれる続けるのは変わらないだろうが、
このニュースを知った日本人が100人ぐらいは出たことは意味あるんでないの。
それぐらいの成果でしかないとも言えるが。
899: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 15:45:46.19 ID:58E8e3eGO
>>895
どっちが信じられてるかが問題になるのは、双方に証拠がない場合だけだ。
明確な証拠が出た段階で証拠がある側に天秤が傾き続ける。
ひとりが情報拡散すれば世界中が閲覧可能な時代だぞ?
903: 名無しさん@13周年 2013/11/14(木) 15:58:43.49 ID:4ES3pVih0
>>891
スレを伸ばしても意味が無いのよ
これを見た一人ひとりが記事を保存し適宜ソースとして出せればそれでいいの